Для Чего вообще соединяют Ноль с Заземляющей шиной, например в щитке(любом)..И зачем на линии допустим 0,4 кВ (СИП) делают повторное заземление по опоре на землю , соединяя Ноль в СИПе через зажим с заземляющим проводом?

ну во-первых не обязательно соединять в щитке - земля и ноль могут прийти в дом раздельно
заземляют для лучшего срабатывания защиты, а так же если ноль где-нить оборвется, что бы на ноле не возникло наведенки, ну и ещё для чего нибудь

ага, и так никто и не узнает что ноль оторвался!)))

Для пущей безопасности, для уравнивания потенциала нуля с землей при больших просадках, для "на всякий случай" при отгорании нейтрали в КТП, чтобы много чего не спалило.

И чтобы ваш ноль при такой аварии стал общим для всех потребителей и создал у вас на участке хорошую зону растекания...



Чтобы уменьшить общее сопротивление растеканию тока на землю и тем самым обеспечить (то есть, попытаться обеспечить) надёжное срабатывание аппаратов защиты в случае замыканий.

Для Чего вообще соединяют Ноль с Заземляющей шиной
Это система TN-C. Что и как при Этом происходит
1. Для обеспеченья "отключения" при прикосновении фазы на корпус, последний зануляют, в этом сл-е возникнет КЗ (сработает защита по перегрузке) (чистое заземление "этого" может необеспечить, и поэтому в ТН-С заземление без зануления запрещено)
2. При КЗ на корпус на последнем напруга 1/2 от фазного, и чтоб зтой напруги не было, каркас "соединяют с землей", чтоб ток шел по проводу а не по челу.

Это не все конечно, но кратко так. Или как то так

2. При КЗ на корпус на последнем напруга 1/2 от фазного

Почему 1/2?

В идеале, при R транса = 0, а т.к. в линии (сечения кабелей, и мощности трансов) все различно, то по моему данное уместно

...ну и при обрыве нуля (не обязательно на тр-ре, может и по магистрали) у потребителя без повторки в 3х фазной сети на ноле может возникнуть потенциал через вкл.нагрузку другой фазы т.е у вас будет около 380 вместо 220, вариантов много отличных от 220В. У кого то из однофазных потребителей может быть и меньше 220 (перекос). Наглядно можно набросать схемку с различными сопротивлениями однофазных нагрузок, разорвать ноль и проследить какая фаза куда придет. Короче однофазному потребителю нужен "ноль"(повт.заз), который обеспечит ему 220В в аварийном режиме. Поэтому на ВЛ , на опорах ответвлений к вводам обязательно необходмо повторное заземление.

P/S.что-то пытался объяснить.Получилось?

Да, действительно, Rтранса очень мало, но Х трансформатора намного больше (особенно при КЗ)
А теперь рассмотрим Ваш идеализированный случай. Даже если в точке КЗ будет 110в, заземление не сильно их понизит, поскольку сопротивление заземления будет больше сопротивления нулевого провода

Оденьте комбинезон "из чистого металла (полностью)" и суньте палец в ФАЗУ - вас ударит током?

Еще раз: "чтоб ток шел по проводу а не по челу." - т.к. провод имеет меньшее сопротивление



Ну... да, но не очень.
Если обрыв нуля на трансе (понимаю вместес землей транса, или земля отрыв. отдельно) картина меняется с ТН-С на TI


Ваша картинка сработает, если повторка не на каркасе (до которого дотронулись), а на "столбе" (за фиг знат метров)

[quote name='haramamburu' date='20.1.2010, 23:53' post='120461']


Еще раз: "чтоб ток шел по проводу а не по челу." - т.к. провод имеет меньшее сопротивление



Да, но если 110В как раз и вызвано падением напряжения на этом проводе? (просто здесь рассматривается нереальный случай, когда Z транса =0). А вот система уравнивания потенцмалов спасет

1. Отчегож нереальный - длинный провод, "малого" сечения.
2. система уравнивания потенцмалов - это немного другое: защита от прикосновения к двум (если ухитриться и более) токопроводящим поверхностям

ЗЫ а что ж вы "металлический комбинезон" не "отметили" вниманием

Отмечаю вниманием "металлический комбинезон"
Дело в том, что любое заземление характеризуется сопротивлением, и к сожалению, нулю оно никогда не будет равно. Теперь еще раз взгляните на картинку. Rз2-это сопротивление нашего "домашнего" заземлителя. Rпр - сопротивление провода от транса до места КЗ. Чтобы определить напругу в точке КЗ относительно земли, нужно вычислить падение напряжения на параллельно соединенных Rз2 и Rпр. Но сопротивление заземления>сопр провода, следовательно, напруга в т. КЗ относительно "чистой" земли будет немного меньше 110В.
На практике дело будет получше, поскольку человек находится в армированном доме, а заземление вкопано непосредственно под домом (человек будет зашунтирован заземляющей шиной и проводящими конструкциями дома).
Я могу ошибаться, считая что сопротивление заземления больше сопротивления провода. А как Вы считаете? Если располагаете сведениями о сопротивлении зазамлений в жилых домах, поделитеь

Ядещик - блин
Я не зря говорил про комбинезон.
"сопротивление земли" это не есть сопротивление "провода" до "земли"

неужели? Да любой школьник знает, что такое сопротивление заземления. И в рассматриваемом случае оно (сопротивление заземления) как раз не позволяет зашунтировать более низкое сопротивление нулевого провода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

неужели? Да любой школьник знает, что такое сопротивление заземления. И в рассматриваемом случае оно (сопротивление заземления) как раз не позволяет зашунтировать более низкое сопротивление нулевого провода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, вы не из тех школьников!

Ну, впрочем, дайте свою теорию еще раз, подробней, четче, и не скупитесь на слова.
Схемы тож не помешают. При сохранении в Paint выберите тип файла jpg

Что-то вы мужики намудрили, что я читая вас сам запутался. Получается как в выражении: вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчет глубины своего заблуждения.

Ядерщик, по-моему неточность в схемке. Заземление работает немного не так при защите человека. Человек прикасается к заземленному оборудованию. На корпусе оборудования в этот момент находится потенциал фазы (из-за повреждения изоляции, к примеру). Корпус оборудования соединен заземляющим проводником (с малым сопротивлением) с заземлителем (заемлитель может быть горизонтальный , вертикальный и пр.- не важно). Края заземлителей находятся на глубине 0.5-0.7 м от уровня земли. Само заземляющее устройство располагается В БЛИЗИ (!) заземляемого оборудования. Это обязательное условие для работы заземления как меры защиты- быть в близи защищаемого оборудования. При выполнении этих условий схема будет рисоватся по-другому и принцип защиты поменяется, другими словами, человека не ударит током)).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коот, совершенно верно, я это и имел ввиду:
На практике дело будет получше, поскольку человек находится в армированном доме, а заземление вкопано непосредственно под домом (человек будет зашунтирован заземляющей шиной и проводящими конструкциями дома). (а сопротивление заземления будет идти уже после)

То, что я нарисовал на картинке, подразумевает нахождение человека вдали от заземления, что ужесточает условия, равно как и то, что мы пренебрегаем Zтрансформатора. Ведь все это время рассматривался случай с заведомо ужесточенными параметрами.

А в реальных условиях ситуация с точки зрения электробезопасности будет благоприятной

вот это демагОООгия)))))

что значит для лучшего срабатывания защиты?

А как Вам такое:

Заземление-основной элемент безопасности. Но не все так просто.
При определенном стечении обстоятельств, устройство качественного повторного заземления,
может привести к весьма печальным последствиям. Многое зависит от состояния сетей.
1. Если настоящий ноль идет к дому извне ( у нас используются системы электроснабжения с глухозаземлённой нейтралью и кабель имеет 4 жилы ), то дополнительное заземление в доме может убить трансформатор на подстанции (например, во время грозы) А это уже счет на миллионы рублей по нынешним .
Поэтому, по правилам устройства электроустановок (ПУЭ) и правилам техники безопасности (ПТБ), где, как известно, каждая страница написана кровью, заземление нуля со стороны потребителя категорически запрещено! ( тут непонятно, ведь не воздушка, а в земле кабель ?)
2. в сетях до 1000 вольт с заземленной нейтралью заземление не используется, поскольку неэффективно,
то есть, его часто невозможно организовать по всем правилам. В таких случаях выход один, УЗО.
3. жилые дома, года постройки до 2000, вообще не предусматривают контура заземления, а используют защитное зануление
4. а) Никто не захочет стать единственным заземлителем для всей ВЛ, не считая трансформатора.
ваш ноль при такой аварии станет общим для всех потребителей и создаст в вашем кабеле большой ток и хорошую зону растекания.
б) Уравнивание потенциалов объединением защитного, заземляющего проводников и стальных труб коммуникаций одного здания, замкнёт на себя блуждающие токи и утечки всех соседних домов, что без земли,
а при авариях и отгорание заземляющей шины.
г) В случае простого заземления с обеих сторон кабеля в замкнутой электрической цепи, между зданиями и ТП, могут возникнуть нежелательные уравнивающие токи и/или паразитные наводки.

Захотелось 3 фазы и третий защитный РЕ в розетках, в отдельной квартире многоэтажки.
И кабель уже подведён с ВРУ по TN-C-S (ВВГ 5 х 4,0), и счётчик стоит.
А разводку на розетки боюсь делать, ведь повторного заземления и системы уравнивания потенциалов в ВРУ нет.

Помогите разобраться и что делать ! ! !

Первое. О применении красного цвета шрифта прочтите в Правилах.
Второе. Откуда взята информация по пунктам 1-4?

Первое. О применении красного цвета шрифта прочтите в Правилах. (удалите красный в форматировании и нет проблем)
Второе. Откуда взята информация по пунктам 1-4? (читаем внимательнее, п.1 : ПУЭ, ПТБ, а п.4 где-то вычитал)

Кто опровергнет? можно по пунктам.

У кого 3 фазы и третий защитный РЕ в розетках, в отдельной квартире многоэтажки?
Кабель уже подведён с ВРУ по TN-C-S (ВВГ 5 х 4,0), и счётчик стоит.
А разводку на розетки боюсь делать, ведь повторного заземления и системы уравнивания потенциалов в ВРУ нет.

Помогите разобраться и что делать ! ! !
--------------------
спаси и заземли

Первое. Вы намерены спорить о применении Правил форума? ( не рекомендую, имхо)
Второе. Все четыре пункта присутствуют в Вашем сообщении (четвёртый с подпунктами)... попробуйте читать, что пишете. Чтобы упростить задачу, укажите пожалуйста, какие именно пункты ПУЭ приводились в предыдущем сообщении, ибо Вы так витиевато описали запреты своими словами, что трудно узнать даже разделы.

Либо ничего (т.е. ТТ), либо "землю" для всго дома, либо свой провод от ТП

Не знаком с ПУЭ (там всё кровью пишут). Да и не электрик я. Вопросы "чайника" не просты оказались?
Заранее благодарен за советы.

ТП находится не очень далеко от моего ВРУ и сопротивление между вбитым контуром и нолем будет крайне мало.
без проекта, но со знакомым электриком:
1. Вбить контур, обварить, и приварить к щиту ВРУ (или рядом с нулевой заземляющую шинку добавить).
2. Привариться к отоплению и воде и так-же к щиту (с трубой газа как? изолирующей вставки на вводе нет. )
Кто контур этот сделал, никто и не узнает.
Лишь бы соседи, коснувшишь крана, не сварились в своей ванной.
3. Обойтись одним 3-фазн. дифавтоматом УЗО на розетки, точно не достаточно?
4. Может контур требовать у упр. компании, ведь у меня трёхфазное эл. снабжение квартиры по проекту,
и потратился изрядно.


У кого 3 фазы и третий защитный РЕ в розетках, в отдельной квартире многоэтажки?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
спаси и заземли

не пишут, а написано (не Ленины же пуэ пишут )


по п.4 - замудохаетесь требовать, а по остальным пунктам - вперед!

Неуже-ли, ни у кого нет, в отдельной квартире многоэтажки 3 фаз и третьего защитного РЕ в розетках ?

Всё-же, Вбить и Приварить (а как же запреты в перврм сообщении ?)

Что предпринять - то ?

--------------------
спаси и заземли

Товарисч, вы читали предыдущий пост?

С первым постом и у вас, аднака, разные ситуации, или типа как?

haramamburu : предлагает Вбить, Привариться..и к газу, Обойтись УЗО.
по п.4 :
ПУЭ 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам,
в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания,
должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
(может потребовать ?)

А чем запитан Ваш дом. По ПУЭ 1.7.109.7и металлическая оболочка бронированного кабеля может служить единственным заземлителем (КЛ не менее 2). В моей квартире эл. плита и на кухне розетки с з/к. Со щитовой в этажный щиток приходят 4*АПВ 1*70. Получается совмещенный PEN проводник. В ЭЩ происходит разделение на РЕ и N. Да и сам ЭЩ заземлен (занулен) совмещенным PEN проводником. Причем вероятность потери нуля гораздо больше, чем в Вашем случае при прокладке отдельной КЛ со щитовой до Вашего ВРУ. Поставте УЗО хоть на каждую розетку для безопасности. А если боитесь обрыва нуля, то чтобы бытовые приборы из строя не вышли, примените реле напряжения. Удачи.

1. Да, наверное, оболочка брони и есть заземлитель.
2. Если к Вам, в этажный щиток приходят 4*АПВ.. (N и 3 фазы) с щитовой, то разделение на РЕ и N происходит у Вас в этажном щите (нарушение?)
3. У меня отдельная КЛ (N, PE и 3 фазы) с ВРУ до квартиры.
4. Больше боюсь незаземлённых тепло - водо - газовых труб, оплётки кабеля к телевизору, оплёток кабелей от тарелок, что на крыше.
(телефон и витая пара сетки, наверное, отделяются от земли в модеме и сетевой карте трансформаторами ? ? )

Если оболочка брони и есть заземлитель, можно смело вбить и приварить к щиту ВРУ нормальный контур ? ?

[quote name='Гость' date='16.2.2010, 21:34' post='124542']
Если к Вам, в этажный щиток приходят 4*АПВ.. (N и 3 фазы) с щитовой, то разделение на РЕ и N происходит у Вас в этажном щите (нарушение?)
Нет, сие не является нарушением. Это система TN-C-S. ПУЭ гл.1.7. По совмещенным РЕN - ПУЭ 1.7.131-135
3. У меня отдельная КЛ (N, PE и 3 фазы) с ВРУ до квартиры.
4. Больше боюсь незаземлённых тепло - водо - газовых труб
По идее данные трубопроводы д.б присоединены к системе уравнивания потенциалов (шина РЕ в ВРУ)

Если оболочка брони и есть заземлитель, можно смело вбить и приварить к щиту ВРУ нормальный контур ?
Да запросто, только согласований много. Удачи!.

Думаю, всё-же, нарушение в этажном щитке разделять (1.7.131) только в ВРУ.

У меня разделение в ВРУ, но в ВРУ нет ни контура ни уравнивания и в щите таких шин нет.
боюсь незаземлённых тепло - водо - газовых труб, оплётки кабеля к телевизору, оплёток кабелей от тарелок, что на крыше.
(телефон и витая пара сетки, наверное, отделяются от земли в модеме и сетевой карте трансформаторами ? ? )

Если оболочка брони и есть заземлитель, можно смело вбить и приварить к щиту ВРУ нормальный контур ?
Да запросто, только согласований много. Удачи!.

То-же, к этому прихожу, надо Вбить и пусть приваривают.
На какие пункты ПУЭ ссылаться ?
Дополните : (1.7.102, 1.7.82-83...) ?